Такси и таксисты Беларуси
Такси и таксисты Беларуси

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

31 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ругалка ...., Милости прошу заходите , ругайтесь ( цензурно ) .
Dell*Евгений_812*
сообщение 31.5.2011, 20:48
Сообщение #21
Нет аватара

Гости

    



Цитата(Saimo @ 31.5.2011, 21:35) *
Бред. Если не будем брать с расчет олигархов, то рабочие специальности- электрик, сантехник и прочие, если они действительно профессионалы- зарабатывают ГОРАЗДО БОЛЬШЕ офисных крыс, и даже о боже программистов. Я думаю, вы понимаете, что я говорю не про сантехника "дядю Петю" из ЖЕСа, а про действительно ПРОФЕССИОНАЛА- да, кстати, со средне-спец. образованием и работающего именно РУКАМИ.
Говорю про конкретных людей, которых знаю лично.

А байки- чем выше и лучше СВЯЩЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, ТЕМ БОЛЬШЕ БУДЕШЬ ПОЛУЧАТЬ- где это принято, в каком таком "мире"? Может в мире и принято, а мы в Беларуси живем ya_tut.gif

Пока в РБ сохраняется уничтожение и уничижение ОБРАЗОВАННЫХ людей, Вы, Саймо, и будете жить в дерьме. Это пережиток совдепии и его необходимо искоренять. Или Вам это нравится? Я достаточно долго жил за границей, и считаю, что там этот вопрос поставлен куда более справедливо. На этом всё. Флуд закончили.
PS
Цель любого образования - меньше работать и больше зарабатывать. Это аксиома. )))))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
DVGenius
сообщение 31.5.2011, 21:05
Сообщение #22

******
Группа: Местный житель
Мега мозг
Репутация:   25  

В такси: Водитель
В такси с: 17.03.2010
За рулём с: 06.07.2006
Авто: WV Tiguan
Служба: Не дай Бог
Из: Минск
Сообщений: 943
Регистрация: 15.11.2009
Спасибо сказали: 2717 раз
Ребята, хватит спорить о том, кто и сколько должен зарабатывать.
Просто возьмём круглую цифру заработка людей с высшими образованиями и без, ну скажем в 1 000 000р..
Среднее кол-во рабочих часов в месяц = 168.
В час заработок = 1 000 000р./ 168 = 5 952 р.
Водитель такси на работе проводит примерно от 312 до 360 часов в месяц.
Теперь берём заработок в час 5 952р. и умножаем:
При 312 часах = 1 857 024р.
При 360 часах = 2 142 720р.
Это при таких же условиях, как и у водителя такси, а если по закону - двойной тарифчик за переработку то:
При 312 часах = 2 714 048р.
При 360 часах = 3 285 440р.
А как вам такие цифры? Думаю, что оплату труда доктора наук подгонять под эти условия не стоит, дабы у нас вообще крыша не наклонилась.
Так что, думаю не надо сравнивать разные профессии и кто, сколько зарабатывает.
Я знаю одно, что все работают и хотят жить достойно.
Неужели водитель такси, которого семья видит не спящим только с утра или вечером не достоин тех же 3 000 000р. заработка для семьи, а не на семью и автомобиль вместе взятые. Неужели семья водителя не достойна этих же денег, за то, что папа или мама не ходят с ними на праздники, в выходные или по вечерам не гуляют с семьёй по парку?
Подумайте над этим, а не у кого сколько дипломов и образований.


--------------------
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Батон
сообщение 31.5.2011, 21:06
Сообщение #23

******
Группа: Местный житель
Дальнобой
Репутация:   39  

В такси: Не принадлежу

Сообщений: 773
Регистрация: 14.3.2008
Спасибо сказали: 2115 раз
Давайте без флуда....
С завтрашнего дня работаю от борта.
Тариф 2500 км. Простой 36000 час. Минималка 10000. ( тариф действует при сегодняшних ценах на топливо )
И при чём здесь корона?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Dell*Евгений_812*
сообщение 31.5.2011, 21:35
Сообщение #24
Нет аватара

Гости

    



Цитата(Батон @ 31.5.2011, 22:06) *
Давайте без флуда....
С завтрашнего дня работаю от борта.
Тариф 2500 км. Простой 36000 час. Минималка 10000. ( тариф действует при сегодняшних ценах на топливо )
И при чём здесь корона?

Про корону образно :) Я бы простой побольше поставил. Сам считаю простой так - такой, сколько в идеале хочу зарабатывать в час. Потому 40 тыш laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
tatarin0880
сообщение 31.5.2011, 23:58
Сообщение #25

******
Группа: Местный житель
Мега мозг
Репутация:   17  

В такси: Водитель
За рулём с: 08.11.2001

Сообщений: 1008
Регистрация: 6.12.2010
Спасибо сказали: 1709 раз
Ну понаписывали тут, образования, сантехники, доктора наук и т.д. Скажу честно, из своего небольшого опыта, получать много денег должны те, кто несет за других ответственность управленца, т.е от решения, каким бы оно ни было, зависит жизнь, в общем понимании, коллег, подчиненных, учеников, больных, и т.д. Остальное выравняет Бессмертная пара "спрос-предложение"(к слову о сварщиках). ohmy.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
GLIST
сообщение 1.6.2011, 2:35
Сообщение #26

**********
Группа: Местный житель
Не обсуждается
Репутация:   164  

В такси: Офисный работник
Служба: trams
Из: Минск
Сообщений: 4454
Регистрация: 7.4.2010
Спасибо сказали: 11926 раз
Цитата(Реалист @ 31.5.2011, 19:46) *
Насколько простой сварщик ценит (или переоценивает? ) свой труд
а мне сегодня дали понять, что для простого таксиста и 1.500.000 за надта! и еще тётенька сказала, что по 2500 она ездить не будет. (на минималку проехала)
Цитата(gangster @ 31.5.2011, 20:18) *
20-30 доларав в день меня не устраивает
а меня устраивает!!!если я чистыми: с 15 литрами в баке(больше не надо) буду привозить домой 30 у.ё.(по современному курсу), то я еще как-то так более-менее смогу что-то..........
Цитата(Евгений_812 @ 31.5.2011, 21:21) *
Самые низкооплачиваемые "профессионалы" работают не головой а руками...
те, кто работает головой, в нашей стране, точно такие же низкооплачиваемые, за редким исключением.....


--------------------
... таксисты так сказать люди ненадежные, им нельзя доверять! (с) Оксана Касперчик


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
161 denis
сообщение 1.6.2011, 3:10
Сообщение #27

********
Группа: Местный житель
Великий гуру
Репутация:   74  

В такси: Водитель
В такси с: 01.02.2009
Авто: Рено

Из: Минск
Сообщений: 1964
Регистрация: 17.5.2010
Спасибо сказали: 4889 раз
Цитата
Для наглядности - 160 000 х 25 = 4 000 000. Заработная плата моей супруги (врач высшей категории) 960 000, её брата (преподаватель, доктор наук) - 2 300 000. Вы даже писать без ошибок не научились, а претендуете на уровень жизни выше людей, которые вложили в образование массу усилий и годы жизни. Разговаривать просто не о чем.

Уважаемые а с кокого перепугу вы сравниваете заработные платы наёмных лиц с доходами от комерческой деятельности или вам кто-то обновляет подвижной состав,или вам кто-то заправляет,ремонтирует,обслуживает авто,а может за вас кто-то платит налоги и фсзн и т.д. РАБОТА И БИЗНЕС(хоть и мелкий)должны подразумевать разные доходы.
Перейти в начало страницы
 
DVGenius
сообщение 1.6.2011, 7:56
Сообщение #28

******
Группа: Местный житель
Мега мозг
Репутация:   25  

В такси: Водитель
В такси с: 17.03.2010
За рулём с: 06.07.2006
Авто: WV Tiguan
Служба: Не дай Бог
Из: Минск
Сообщений: 943
Регистрация: 15.11.2009
Спасибо сказали: 2717 раз
Цитата(Catmandoo @ 1.6.2011, 3:49) *
DVGenius, а ты, дружище, прикинь эти же расчёты на среднюю получку минского бюджетника, в 1 662 000 (со дня на день поднимут, иначе "бунт, кровавый и беспощадный"(с)) или среднюю получку минчанина 2 096 000, пусть даже за декабрь 2010 года и хрен с ним, с часами, пусть будет 280-300. wink.gif
Красиво должно получиться - зуб даю! wink.gif
[Оффтоп! »]
У меня вышло 3 878 000 для "бюджета" и 4 890 000 для "среднестатистического"! smile.gif При этом машина обслужена, заправлена, деньги на покупку новой отложены, налоги и пр. выплаты произведены!

Серёга, так я и говорю, что надо смотреть не только на суммы, но и на время затраченное на работу и на усилия, и на прочие состовляющие.
Согласись, что если водитель такси будет работать по 8 часов с 8.00 до 17.00, и с понедельника по пятницу, то и миллиона рублей не будет зарабатывать.


--------------------
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Реалист
сообщение 1.6.2011, 13:43
Сообщение #29
Нет аватара
******
Группа: Местный житель
Мега мозг
Репутация:   34  

В такси: Водитель
В такси с: 13
Служба: Не принадлежу
Сообщений: 974
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 2727 раз
"Известная компания, наработав хорошую репутацию и признание потребителей, может столкнуться с неожиданными проблемами, ведь рядом с успехом фирмы могут начать шагать "подделки". Достаточно заменить или добавить одну букву, изменить цвет или поменять местами слова и вот результат: невнимательный потребитель попался. Именно благодаря покупательскому спросу и некоторой невнимательности могут существовать плагиаторы, пытающиеся заработать деньги на чужой популярности. Chanel-Channell, Adidas-Abbibac, Dior-Duor – примеров много и такси не исключение. Кто-то, "бомбит от борта" и размещает на своем автомобиле или логотип "Столица", или флажок "Престиж", или цифры 135 и ждёт, когда же к нему сядут клиенты, считающие, что едут с известной службой. Результат всегда один: клиент ожидает положительных впечатлений и эмоций, а из-за своей невнимательности или недобросовестности водителя "бомбилы" получает все наоборот.

Чтобы обезопасить своих клиентов от подделок, компании призывают покупать оригинальные товары не на рынке, а в фирменных магазинах или на официальных сайтах. Такси "Столица 135" и "Престиж" также хочет защитить своих любимых настоящих и будущих пассажиров от плагиаторов, завышающих цены, и призывает заказывать такси только через диспетчерскую службу по круглосуточным телефонам:"
dumay.gif

Вот так вот. Это ведь не реклама. Это уже наглость сверх меры. Ответ диспетчерской водителям пытающимся работать от борта.
Знаете, не знаю как у вас, а у меня возникло чувство гадливости :
"Такси "Столица 135" и "Престиж" также хочет защитить своих любимых настоящих и будущих пассажиров от плагиаторов, завышающих цены, и призывает заказывать такси ТОЛЬКО через диспетчерскую службу"
После этих слов, вы ведь не дураки, прекрасно понимаете ИСТИННЫЙ смысл затеянной диспетчерской войны против своих же водителей, нормальный таксист принадлежащий к этой службе должен не то что бастовать один день, а послать нах... такую диспетчерскую окончательно и бесповоротно.
Извините за излишнюю эмоцианальность, просто взбесило.
Что, будем продолжать защищать на форуме диспетчерские и мечтать о равноправном с ними сотрудничестве?
Вы что, так ничего и не понимаете????? unsure.gif

ВАМ ОБЪЯВЛЕНА ВОЙНА.
ВАС ПЫТАЮТСЯ ЗАГНАТЬ В СТОЙЛО.
ТАК И БУДЕТЕ ОСТАВАТЬСЯ БЫДЛОМ???

Кто не верит, вот оригинал: http://news.tut.by/geonews/228553.html
Перейти в начало страницы
 
Реалист
сообщение 1.6.2011, 15:48
Сообщение #30
Нет аватара
******
Группа: Местный житель
Мега мозг
Репутация:   34  

В такси: Водитель
В такси с: 13
Служба: Не принадлежу
Сообщений: 974
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 2727 раз
Цитата(ЛисёноChik @ 31.5.2011, 11:58) *
Не будет!!! Всё плохо. Мой оптимизм закончился.

Лисеночек, после моего коммента выше, оптимизма не прибавилось?
Как ты думаешь, у остальных водителей "Столицы" он еще остается?


Цитата(Евгений_812 @ 31.5.2011, 12:19) *
ЛисёноChik Лесь, ну ты же не "девочка" в такси! Вчера опробовал схему - борт/заказ. В итоге 267 000 на 161 км сменного пробега. Начинай с утра и работай "борты" по тарифу, который компенсирует официальный, а вместе они дают ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ баланс.

Вот так вот, Женя... Наверное, представители диспетчерской читают комменты на сайте. Теперь тебя стараются лишить и возможности формировать свой ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ баланс...


ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПРОФСОЮЗА!!!!
Вот вам отличная возможность заявить о себе!
Нужно просто распечатать текст рекламы диспетчерской на листовки, внизу ваши краткие разъясняющие комментарии.
И громадным жирным шрифтом :
ДОКОЛЕ ТЕРПЕТЬ БУДЕМ ???
И раздавайте эти листовки водителям рекламируемой службы.
Если уже это ни к чему не приведет, значит больной по фамилии "такси" УМЕР. Реанимации не подлежит.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Dell*Евгений_812*
сообщение 1.6.2011, 16:30
Сообщение #31
Нет аватара

Гости

    



Реалист Да обычная рекламная статейка с эффективностью, близкой к нулю... Такое ощущение, что потребовали отчеты за финансирование по рекламе, рекламщики и родили ЭТО. По сему опусу ни заказов не прибавится, ни бортов не уменьшится. Так, тихий пук вышел. Даже без запаха. :))
Как говаривал величайший мастер пропаганды Йозеф Геббельс (гореть ему в аду) - "Мы добиваемся не правды, а эффекта".
Так вот, величайший пиар ход Столицы был связан с "Помоги детям". Однако, сегодня он полностью утратил актуальность и новизну. Надо срочно что то решать и привлекать креативных пиарщиков. Поезд забуксовал. Это просто мысли вслух.....
Перейти в начало страницы
 
little-joe
сообщение 1.6.2011, 16:49
Сообщение #32

******
Группа: Местный житель
Мега мозг
Репутация:   32  

В такси: Перевозчик
В такси с: 01.10.2003
За рулём с: 01.06.1992
Авто: Хороший. ;-)

Из: Минск
Сообщений: 951
Регистрация: 9.2.2010
Спасибо сказали: 2543 раза
Цитата(КОКС @ 31.5.2011, 16:52) *
laugh.gif
Эта полная за.ница уже была и месяц назад и год и десять лет назад и двадцать..., короче всегда...
Подождите хоть до начала июня..., а потом можно и выводы делать какой сейчас кризис..., жесточайший... или только мягенько-начально зарождающийся... dumay.gif

верно верно,я пришел в такси 8 лет назад и все плачутся с каждым годом все больше и больше однако из такси уходят единицы из этих "плакс".... усё будзе добра...... skandy.gif klass.gif skandy.gif


--------------------
усё будзе добра...))))
Перейти в начало страницы
 
Реалист
сообщение 1.6.2011, 18:10
Сообщение #33
Нет аватара
******
Группа: Местный житель
Мега мозг
Репутация:   34  

В такси: Водитель
В такси с: 13
Служба: Не принадлежу
Сообщений: 974
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 2727 раз
Цитата(Евгений_812 @ 1.6.2011, 17:30) *
Реалист Да обычная рекламная статейка с эффективностью, близкой к нулю... Такое ощущение, что потребовали отчеты за финансирование по рекламе, рекламщики и родили ЭТО. По сему опусу ни заказов не прибавится, ни бортов не уменьшится. Так, тихий пук вышел. Даже без запаха. :))


Насчет эффективности я с тобой, пожалуй, соглашусь.
Но самое важное - задано направление движения. Да и рекламщики без пожеланий заказчика ТАКОЕ не родят... Слишком далеки они от такси, могут лишь облагородить и придать слог пожеланиям.
Наивно считать, что за этим пуком без запаха, не последует очень громкий пук с отвратительным запахом. Не знаю, как на пассажирах, а вот на таксистах эффективность воздействия постараются довести до максимума.
Наивно себя успокаивать и ждать пока грянет гром.
Что тут еще сказать? Если пытаешься закрывать глаза и не видеть признаков надвигающейся бури, то это не значит, что буря пройдет стороной.
Перейти в начало страницы
 
Furmanov_S_M
сообщение 1.6.2011, 21:14
Сообщение #34

****
Группа: Местный житель
Писатель
Репутация:   9  

В такси: Водитель
В такси с: 01.09.1996
За рулём с: 03.03.1990

Из: Телявив
Сообщений: 355
Регистрация: 26.8.2010
Спасибо сказали: 524 раза
Цитата(Apple tea @ 1.6.2011, 13:56) *
Судя по опроснику почти 80 % водителей превышают тариф и видимо руководству нравиться выслушивать жалобы клиентов и отписываться .Наверное другой работы у них нет, только вызывать , наказывать и увольнять сотрудников. Подняли б тариф и сами жили бы спокойно.


Ну любят они показывать свою значимость наказывая водителя.


--------------------
Не выбирайте жену, с которой можно жить. Женитесь на той, без которой жить нельзя.(с)
Перейти в начало страницы
 
mogikanchik
сообщение 1.6.2011, 21:25
Сообщение #35

***
Группа: Новичок
Освоился
Репутация:   7  

В такси: Водитель
За рулём с: 01.06.2008

Из: Минск
Сообщений: 151
Регистрация: 7.10.2010
Спасибо сказали: 167 раз
Зажрались блин! даже писать ничего не хочется! чем больше зарабатываем,тем больше желаем! huh.gif

Сообщение отредактировал mogikanchik - 1.6.2011, 21:25
Перейти в начало страницы
 
DVGenius
сообщение 1.6.2011, 22:14
Сообщение #36

******
Группа: Местный житель
Мега мозг
Репутация:   25  

В такси: Водитель
В такси с: 17.03.2010
За рулём с: 06.07.2006
Авто: WV Tiguan
Служба: Не дай Бог
Из: Минск
Сообщений: 943
Регистрация: 15.11.2009
Спасибо сказали: 2717 раз
Цитата(mogikanchik @ 1.6.2011, 22:25) *
Зажрались блин! даже писать ничего не хочется! чем больше зарабатываем,тем больше желаем! huh.gif

Судя по вашему стажу работы в такси - машина ваша ещё сыпаться не начала, по этому вам и кажется, что тут все зажрались. Подождите немного и после первого серьёзного ремонта посмотрите, зажрались водители или знают заранее сколько денег понадобится им в ближайшем будущем на этот самый ремонт. Подождёте ещё немного и полновесно оцените прелести - годовой поверки таксометра, страховки, очередного техосмотра и прочие радости.
Все эти радости жизни водителя такси могут обойти вас стороной только в том случае, если вы являетесь откровенным нелегалом под обклейкой и с програмой вашей "замечательной" службы.


--------------------
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.
Перейти в начало страницы
 
Andrew_327
сообщение 1.6.2011, 22:35
Сообщение #37

***
Группа: Местный житель
Ветеран сайта
Репутация:   1  

В такси: Не принадлежу
В такси с: 12.09.2000
Авто: Opel Vectra C
Служба: завязал
Из: Минск
Сообщений: 136
Регистрация: 11.3.2008
Спасибо сказали: 98 раз
Вот смотрю я считалочки, и вижу что народ просто забыл: налог для ИП €80 а на сегодняшний день это уже не 330 тыс а 570, и под эту циферь очень быстро подтянутся и перевозчики.


--------------------
в прошлом 327, в далеком прошлом 58.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Crashmarik
сообщение 1.6.2011, 23:09
Сообщение #38

*****
Группа: Местный житель
Мозг
Репутация:   12  

Из: Минск
Сообщений: 482
Регистрация: 2.6.2008
Спасибо сказали: 591 раз
Цитата(Andrew_327 @ 1.6.2011, 23:35) *
Вот смотрю я считалочки, и вижу что народ просто забыл: налог для ИП €80 а на сегодняшний день это уже не 330 тыс а 570,


Мы в нашем гондурасе все в белочках считаем (типа), так что не надо тут.. 330 они и есть 330...


--------------------
"Я жив – значит, бой не окончен" (с) С.Михалок
Перейти в начало страницы
 
gangster
сообщение 1.6.2011, 23:12
Сообщение #39

**
Группа: Новичок
Молчун
Репутация:   0  

В такси: Водитель
В такси с: 22.05.2008
За рулём с: 05.05.1999
Авто: ниссан примера
Служба: 135 п/з: 641
Из: Минск
Сообщений: 77
Регистрация: 28.6.2009
Спасибо сказали: 104 раза
Цитата(Евгений_812 @ 31.5.2011, 21:50) *
... А по поводу заработка, почему Вы считаете, что должны зарабатывать больше квалифицированного врача или другого специалиста? Спуститесь с небес на землю, жить точно станет легче.
Для наглядности - 160 000 х 25 = 4 000 000. Заработная плата моей супруги (врач высшей категории) 960 000, её брата (преподаватель, доктор наук) - 2 300 000. Вы даже писать без ошибок не научились, а претендуете на уровень жизни выше людей, которые вложили в образование массу усилий и годы жизни. Разговаривать просто не о чем.

действительно не о чем.правильно писали вам,что ваша жена жена знала,какую работу по оплачиваемости выбирает,и ваша вышка нахрен никому не нужна,и именно по этаму у меня ее нет,т.к. в нашем государстве без ''волосатой руки'' практически никуда не влезть.в 16 лет я зарабатывал больше матери,всю жизнь проработавшей пидагогам,и я зарабатывал,а не прасиживал штаны в универе.у нас страна такая,нахрен никаму эта вышка не нужна.по поваду ошибак-я с тел.,и при наборе текста нет никакого желания следить еще и за орфографией.по поваду зароботка-я вложил в эту работу т.с. и попасть на бабло у меня намного больше шансов вашей жены или ее брата.сегодня мотор,завтра коробка,послезавтра подвеска,насосы,турбина,резина,техосмотр,хулиганы ночью сломавшие зеркало,при продаже машины потеря части ее стоимости и т.д. и т.п.пару дней назад мне погнули крыло,составили калькуляцию-1650000,хулигана я сдал в милицию,только вот кто оплатит мне ремонт?к стате,инцедент произашел в рабочее время.вот вам сразу два с лишним месяца отчислений на т.о.я сделал только один вывод,каждый из нас останется при своем мнении..к стате,с1,06 я ушел со 135 до лучших времен..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Мишка
сообщение 2.6.2011, 0:25
Сообщение #40

****
Группа: Местный житель
Писатель
Репутация:   4  

В такси: Водитель
В такси с: 01.07.2008
За рулём с: 01.05.1990
Авто: Citroën Ксюха

Из: Минск
Сообщений: 200
Регистрация: 10.6.2010
Спасибо сказали: 376 раз
Цитата(mogikanchik @ 1.6.2011, 22:25) *
Зажрались блин! даже писать ничего не хочется! чем больше зарабатываем,тем больше желаем! huh.gif

ГЛЯНТЕ, ПРОЯВЛЕНИЕ АЛЬТРУИЗМА, ЮНЕЦ ПО СТАЖУ, ТЫ КОЛЕСО ХОТЬ УСПЕЛ ПОМЕНЯТЬ САМ ИЛИ ШИНОМОНТАЖ.......


--------------------
Я против сект!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 

31 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.10.2017, 11:54